Le vrai visage de l'euthanasie.

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Message  gabrielle Sam 09 Avr 2016, 9:40 am

Bonne initiative, Anne-Marie...

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Message  ROBERT. Sam 09 Avr 2016, 11:30 am

gabrielle a écrit:Bonne initiative, Anne-Marie...
En effet. Je n'y manquerai pas. Merci Anne-Marie. A la Grâce de Dieu.
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Message  Roger Boivin Sam 16 Avr 2016, 4:27 pm

Spoiler:


Reçu ce texte aujourd'hui :



POUR DIFFUSION IMMÉDIATE

Le projet de loi fédéral donne des exemptions pour meurtre, aide au suicide et administration d'un poison

Montréal, 15 avril 2016 – Alors que le Canada traverse une des pires crises de suicide de son histoire, le gouvernement fédéral vient de déposer son Projet de loi C-14 qui propose de légaliser à la fois l’euthanasie et le suicide assisté partout au Canada, encore sous le pseudonyme « aide médicale à mourir ». La valse des mots continue alors qu’on écorche encore les soins palliatifs en présentant « l’aide médicale à mourir » comme l’alternative à une mort souffrante et intolérable.

D’entrée de jeu, le projet de loi établit clairement la gravité de ce que notre société s’apprête à accepter : il modifie le Code criminel pour « créer des exemptions à l’égard des infractions d’homicide coupable, d’aide au suicide et d’administration d’une substance délétère, dans le but de permettre aux médecins et aux infirmiers praticiens de fournir l’aide médicale à mourir et aux pharmaciens ainsi qu’à d’autres personnes de leur porter assistance à cette occasion ».

Ces personnes ne seraient pas tenues criminellement responsables si elles devaient commettre une euthanasie ou aider un patient à se suicider. Pas plus que les personnes aidant le médecin ou l’infirmier praticien ou « quiconque fait quelque chose, à la demande expresse d’une autre personne, en vue d’aider celle-ci à s’administrer la substance qui a été prescrite pour elle dans le cadre de la prestation de l’aide médicale à mourir ». Tout citoyen et toute citoyenne pourra donc, sans craindre de poursuites judiciaires, aider une autre personne à se suicider si son état correspond aux critères établis par la loi: un parent, un ami, un frère, une sœur, etc.

Sans surprise, les personnes qui souffrent ne seront pas obligées d’être en fin de vie pour avoir accès au suicide assisté. On devra seulement reconnaître que leur « mort naturelle [est] devenue raisonnablement prévisible, [ce qui veut dire que ce n’est] pas nécessaire d’avoir une proximité précise de la mort ». Aux dernières nouvelles, il nous semble que toute mort est raisonnablement prévisible.

Par ailleurs, le gouvernement fédéral ratisse large dans sa liste des conditions de vie qui ne valent pas la peine d’être vécues, en incluant les personnes avec une maladie, une affection ou un handicap graves et incurables, celles en perte d’autonomie ou celles avec des souffrances physiques ou psychologiques persistantes « qui lui sont intolérables et qui ne peuvent être apaisées dans des conditions qu’elle juge acceptables ». En dressant une série de circonstances où il sera maintenant acceptable de se suicider avec la participation d’un médecin et la complicité de l’État, le gouvernement fédéral cautionne un très grand nombre de raisons suffisantes pour vouloir mourir… à condition d’être âgé d’au moins 18 ans.

Nous sommes déjà bien loin de l’idée qu’on nous a vendue au départ : de quelques cas exceptionnels, nous sommes officiellement rendus à un soi-disant « soin de santé » au même titre que les autres. L’accès à l’euthanasie et au suicide assisté est tellement prioritaire que le projet de loi fédéral propose qu’une personne puisse abréger son temps de réflexion (fixé à 15 jours) si sa mort naturelle devient imminente – ce qui piétine du même coup l’argument de la Cour Suprême du Canada qui prétendait que « l’aide médicale à mourir » aurait pour effet d’empêcher des gens de s'enlever la vie prématurément...

En somme, devant l’écran de fumée qu’aura été le rapport scandaleux du Comité mixte, le projet de loi C-14 donne la fausse impression d’être strict et mesuré. Mais il suffit de lire plus loin pour comprendre où l’on veut en arriver : on estime déjà que « des études additionnelles sur les demandes par des mineurs matures, les demandes anticipées et les situations où la maladie mentale est le seul problème de santé sous-jacent » seront nécessaires après l’entrée en vigueur de la loi.

Il faut prévoir une loi éventuellement encore plus permissive. Elle viendra en son temps, lorsque la population aura avalé cette première pilule empoisonnée.

Quiconque respecte encore la dignité inhérente et inaliénable de chaque personne humaine et porte encore le souci du bien commun n’a qu’une chose à faire à l’heure actuelle : interpeller son député ou sa députée pour tenter de bloquer ce projet de loi indigne de la société canadienne.


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Message  ROBERT. Sam 16 Avr 2016, 6:42 pm

Roger Boivin a écrit:
Spoiler:


Reçu ce texte aujourd'hui :



POUR DIFFUSION IMMÉDIATE

Le projet de loi fédéral donne des exemptions pour meurtre, aide au suicide et administration d'un poison

Montréal, 15 avril 2016 – Alors que le Canada traverse une des pires crises de suicide de son histoire, le gouvernement fédéral vient de déposer son Projet de loi C-14 qui propose de légaliser à la fois l’euthanasie et le suicide assisté partout au Canada, encore sous le pseudonyme « aide médicale à mourir ». La valse des mots continue alors qu’on écorche encore les soins palliatifs en présentant « l’aide médicale à mourir » comme l’alternative à une mort souffrante et intolérable.

D’entrée de jeu, le projet de loi établit clairement la gravité de ce que notre société s’apprête à accepter : il modifie le Code criminel pour « créer des exemptions à l’égard des infractions d’homicide coupable, d’aide au suicide et d’administration d’une substance délétère, dans le but de permettre aux médecins et aux infirmiers praticiens de fournir l’aide médicale à mourir et aux pharmaciens ainsi qu’à d’autres personnes de leur porter assistance à cette occasion ».

Ces personnes ne seraient pas tenues criminellement responsables si elles devaient commettre une euthanasie ou aider un patient à se suicider. Pas plus que les personnes aidant le médecin ou l’infirmier praticien ou « quiconque fait quelque chose, à la demande expresse d’une autre personne, en vue d’aider celle-ci à s’administrer la substance qui a été prescrite pour elle dans le cadre de la prestation de l’aide médicale à mourir ». Tout citoyen et toute citoyenne pourra donc, sans craindre de poursuites judiciaires, aider une autre personne à se suicider si son état correspond aux critères établis par la loi: un parent, un ami, un frère, une sœur, etc.

Sans surprise, les personnes qui souffrent ne seront pas obligées d’être en fin de vie pour avoir accès au suicide assisté. On devra seulement reconnaître que leur « mort naturelle [est] devenue raisonnablement prévisible, [ce qui veut dire que ce n’est] pas nécessaire d’avoir une proximité précise de la mort ». Aux dernières nouvelles, il nous semble que toute mort est raisonnablement prévisible.

Par ailleurs, le gouvernement fédéral ratisse large dans sa liste des conditions de vie qui ne valent pas la peine d’être vécues, en incluant les personnes avec une maladie, une affection ou un handicap graves et incurables, celles en perte d’autonomie ou celles avec des souffrances physiques ou psychologiques persistantes « qui lui sont intolérables et qui ne peuvent être apaisées dans des conditions qu’elle juge acceptables ». En dressant une série de circonstances où il sera maintenant acceptable de se suicider avec la participation d’un médecin et la complicité de l’État, le gouvernement fédéral cautionne un très grand nombre de raisons suffisantes pour vouloir mourir… à condition d’être âgé d’au moins 18 ans.

Nous sommes déjà bien loin de l’idée qu’on nous a vendue au départ : de quelques cas exceptionnels, nous sommes officiellement rendus à un soi-disant « soin de santé » au même titre que les autres. L’accès à l’euthanasie et au suicide assisté est tellement prioritaire que le projet de loi fédéral propose qu’une personne puisse abréger son temps de réflexion (fixé à 15 jours) si sa mort naturelle devient imminente – ce qui piétine du même coup l’argument de la Cour Suprême du Canada qui prétendait que « l’aide médicale à mourir » aurait pour effet d’empêcher des gens de s'enlever la vie prématurément...

En somme, devant l’écran de fumée qu’aura été le rapport scandaleux du Comité mixte, le projet de loi C-14 donne la fausse impression d’être strict et mesuré. Mais il suffit de lire plus loin pour comprendre où l’on veut en arriver : on estime déjà que « des études additionnelles sur les demandes par des mineurs matures, les demandes anticipées et les situations où la maladie mentale est le seul problème de santé sous-jacent » seront nécessaires après l’entrée en vigueur de la loi.

Il faut prévoir une loi éventuellement encore plus permissive. Elle viendra en son temps, lorsque la population aura avalé cette première pilule empoisonnée.

Quiconque respecte encore la dignité inhérente et inaliénable de chaque personne humaine et porte encore le souci du bien commun n’a qu’une chose à faire à l’heure actuelle : interpeller son député ou sa députée pour tenter de bloquer ce projet de loi indigne de la société canadienne.
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Merci Roger.  Et on continue la neuvaine pour empêcher cette maudite loi de passer.


Dernière édition par ROBERT. le Sam 16 Avr 2016, 6:44 pm, édité 1 fois (Raison : ajout.)
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Message  gabrielle Jeu 21 Avr 2016, 8:12 am

L’hématologue-oncologue de l’hôpital du Sacré-Coeur à Montréal, Caroline Girouard, juge que la loi québécoise, déjà en vigueur, crée une telle « confusion dans la tête des patients ». Elle relate le cas récent d’un patient hospitalisé à qui elle a proposé un médicament pour l’aider à respirer. « La réponse du patient a été : “ Non ! Je la veux pas, la piqûre. Je la veux pas ! ” En refusant les soins médicaux qui auraient pu le soulager parce qu’il avait peur que je l’euthanasie, cela a prolongé son agonie. »

http://www.ledevoir.com/politique/canada/468659/aide-medicale-a-mourir-les-dirigeants-religieux-regimbent

Je savais pas que la loi était en vigueur au Québec... Shocked depuis quand?
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Message  Louis Jeu 21 Avr 2016, 8:51 am

La Loi concernant les soins de fin de vie a été adoptée le 5 juin 2014 et sanctionnée le 10 juin 2014. Les dispositions de cette loi qui sont diffusées dans cette page sont entrées en vigueur le 10 décembre 2015.
______________________________________

http://sante.gouv.qc.ca/programmes-et-mesures-daide/loi-concernant-les-soins-de-fin-de-vie/


_________________
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Message  ROBERT. Jeu 21 Avr 2016, 10:19 am

Louis a écrit:
La Loi concernant les soins de fin de vie ...
______________________________________

http://sante.gouv.qc.ca/programmes-et-mesures-daide/loi-concernant-les-soins-de-fin-de-vie/


Voilà pourquoi cette maudite loi est passée comme du beurre dans la poêle.

Les soins en fin de vie passent beaucoup mieux que l'aide médicale à mourir, comme il est mentionné un peu plus loin dans le lien..

Si la loi avait eu comme titre: Loi concernant l'aide médicale à mourir, je ne suis pas sûr qu'elle aurait passée.
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Message  gabrielle Ven 22 Avr 2016, 7:53 am

Merci
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Message  gabrielle Dim 24 Avr 2016, 8:03 am

La loi est en vigueur au Québec mais est-elle légale constitutionnellement. Le Québec étant régit, je pense, par les lois fédérales.

Si le 6 juin Ottawa vote contre l'euthanasie, la loi québécoise sera hors la loi.
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Message  Arthur Dim 24 Avr 2016, 8:14 am

Vous avez raison mais le gouvernement du Québec veut contourner cette possibilité en affirmant que c'est un acte médical, donc de juridiction provinciale, d'où le terme "Soin de fin de vie ".

Arthur

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Message  gabrielle Dim 24 Avr 2016, 8:23 am

Arthur a écrit:Vous avez raison mais le gouvernement du Québec veut contourner cette possibilité en affirmant que c'est un acte médical, donc de juridiction provinciale, d'où le terme "Soin de fin de vie ".

Merci... j'y vois plus clair
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Message  ROBERT. Dim 24 Avr 2016, 10:55 am

Arthur a écrit:Vous avez raison mais le gouvernement du Québec veut contourner cette possibilité en affirmant que c'est un acte médical, donc de juridiction provinciale, d'où le terme "Soin de fin de vie ".

Un "soin de fin de vie" = une aide médicale à mourir ? Hello, Dr. Barrette ?  

Si je vous comprends bien Arthur, Québec est plus retors qu'Ottawa.

Que ça vienne de Québec et/ou d'Ottawa, ce sera toujours un meurtre, un suicide assisté.
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Message  Roger Boivin Ven 13 Mai 2016, 8:35 pm



Pays-Bas: une victime de viol obtient d'être euthanasiée pour mettre fin à son traumatisme


La décision crée la polémique. La Commission Néerlandaise à l'Euthanasie (CNE) a autorisé l'année dernière une jeune femme victime d'abus sexuels à mourir grâce à l'assistance de médecins. Ce cas vient seulement d'être rendu public par la commission, soulevant un vif débat quant à l'opportunité d'une telle décision. Les spécialistes ont estimé que son traumatisme était incurable, et que l'euthanasie serait pour elle une forme de libération.

Plusieurs abus sexuels pendant l'enfance

La jeune femme, âgée d'une vingtaine d'années mais dont l'identité n'a pas été révélée, avait subi plusieurs abus sexuels alors qu'elle avait entre cinq et 15 ans. Selon plusieurs psychiatres, qui ont longuement examiné la jeune femme, son traumatisme était "insupportable" et "incurable" comme l'explique CBS News. La jeune femme souffrait d'anorexie, de dépression chronique, de tendances à l'auto-mutilation, d'hallucinations et restait alitée en permanence.

Conformément au droit hollandais, qui a légalisé l'euthanasie en 2002, la jeune femme a donc reçu une dose létale de médicament. Selon les juristes de la CNE, lui refuser l'euthanasie aurait été illégal, la loi de 2002 autorisant l'euthanasie pour les personnes dont les souffrances sont jugées "sans solution".

56 personnes en 2015

D'après les statistiques publiées par la Commission, cette jeune femme fait partie des 56 personnes dont l'euthanasie a été légalement autorisée en 2015 aux Pays-Bas. Un nombre qui comporte une proportion élevée de citoyens étrangers, venus spécialement dans le pays pour bénéficier d'une mort assistée.

Si aux Pays-Bas la nouvelle est passée quelque peu inaperçue, elle a relancé un débat difficile au Royaume-Uni ou les pro-euthanasie réclament une loi de longue date. Le député travailliste Robert Flello a balayé cette idée, en argumentant que ce cas était l'exemple type de ce qu'il refusait. Il a expliqué que c'était comme dire aux victimes de viol "vous devez être punie par la peine de mort".


http://www.msn.com/fr-ca/actualites/monde/pays-bas-une-victime-de-viol-obtient-d%C3%AAtre-euthanasi%C3%A9e-pour-mettre-fin-%C3%A0-son-traumatisme/ar-BBt0wy3?li=AAgh0dy&ocid=mailsignout

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Message  gabrielle Sam 14 Mai 2016, 8:26 am

Il a expliqué que c'était comme dire aux victimes de viol "vous devez être punie par la peine de mort".

Il a raison. C'est carrément un sens inverse, dans certains États américains la peine de mort est applicable en cas de viol. Maintenant c'est la victime que l'on tue... cette malheureuse jeune femme aurait pu s'en sortir , cela aurait prit du temps et de la patience... si la charité était encore la vertu reine dans ce monde, la petite aurait reprit courage...
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Message  Benjamin Sam 14 Mai 2016, 8:36 am


Comme disait quelqu'un sur un autre site : comme ça, non seulement les femmes européennes se font de plus en plus violer par les "migrants" du "Tiers-Monde", mais en plus leur psychiatre juif leur conseillera de se suicider. D'une pierre deux coups : viol et meurtre d'Européennes, le N.O.M. est content, cela lui rappelle les hordes de Mongols qu'il nous avait envoyés en 1945 Rolling Eyes
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Message  gabrielle Sam 14 Mai 2016, 9:01 am

Benjamin a écrit:
Comme disait quelqu'un sur un autre site : comme ça, non seulement les femmes européennes se font de plus en plus violer par les "migrants" du "Tiers-Monde", mais en plus leur psychiatre juif leur conseillera de se suicider. D'une pierre deux coups : viol et meurtre d'Européennes, le N.O.M. est content, cela lui rappelle les hordes de Mongols qu'il nous avait envoyés en 1945 Rolling Eyes

Je ne suis pas certaine que tous les psy soient j...., et il ne s,agit plus que de la seule Europe, cela s'étend partout dans le monde.

Pour les viols, comme celui de cette jeune femme, la quasi majorité du temps cela est le fait de quelqu'un de proche et non d'un migrant.

Quand les agressions commencent en si bas âge, faut pas chercher l'agresseur trop loin de la victime
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Message  Louis Sam 14 Mai 2016, 9:40 am

gabrielle a écrit:
Benjamin a écrit:
Comme disait quelqu'un sur un autre site : comme ça, non seulement les femmes européennes se font de plus en plus violer par les "migrants" du "Tiers-Monde", mais en plus leur psychiatre juif leur conseillera de se suicider. D'une pierre deux coups : viol et meurtre d'Européennes, le N.O.M. est content, cela lui rappelle les hordes de Mongols qu'il nous avait envoyés en 1945 Rolling Eyes

Je ne suis pas certaine que tous les psy soient j...., et il ne s,agit plus que de la seule Europe, cela s'étend partout dans le monde.

Pour les viols, comme celui de cette jeune femme, la quasi majorité du temps cela est le fait de quelqu'un de proche et non d'un migrant.

Quand les agressions commencent en si bas âge, faut pas chercher l'agresseur trop loin de la victime

A propos de cette jeune femme, s’agit-il de celle-ci ?

Les autorités néerlandaises viennent de révéler qu’une jeune femme d’une vingtaine d’années a été euthanasiée l’an dernier car elle souffrait d’un syndrome de stress post-traumatique. Enfant, elle avait subi de graves et nombreux traumatismes, ayant été notamment victime d’abus sexuels, selon les informations divulguées par la commission chargée du suivi de l’euthanasie dans ce pays. Le traumatisme s’est révélé 15 ans après les faits. Les médecins ont accepté de mettre fin à sa vie, ainsi que le permet la loi des Pays-Bas, où l’euthanasie a été dépénalisée depuis 2001 ; cela, malgré les signes positifs d’améliorations qu’une thérapie intensive avait apportés à la jeune hollandaise deux ans avant sa mort.

Et un \"papier" anglais ajoute a écrit: It went ahead despite improvements in the woman's psychological condition after 'intensive therapy' two years ago, and even though doctors in the Netherlands accept that a demand for death from a psychiatric patient may be no more than a cry for help.

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Message  Benjamin Sam 14 Mai 2016, 10:03 am

gabrielle a écrit:
Benjamin a écrit:
Comme disait quelqu'un sur un autre site : comme ça, non seulement les femmes européennes se font de plus en plus violer par les "migrants" du "Tiers-Monde", mais en plus leur psychiatre juif leur conseillera de se suicider. D'une pierre deux coups : viol et meurtre d'Européennes, le N.O.M. est content, cela lui rappelle les hordes de Mongols qu'il nous avait envoyés en 1945 Rolling Eyes

Je ne suis pas certaine que tous les psy soient j...., et il ne s,agit plus que de la seule Europe, cela s'étend partout dans le monde.

Pour les viols, comme celui de cette jeune femme, la quasi majorité du temps cela est le fait de quelqu'un de proche et non d'un migrant.

Quand les agressions commencent en si bas âge, faut pas chercher l'agresseur trop loin de la victime

Il va bien falloir que tu te rendes compte de leurs motivations raciales et du tableau plus large des évènements ; j'ai souvent remarqué que tu es "trop gentille", que tu évites le sujet de la race même lorsque ce sont tes ennemis qui l'apportent de manière violente, et que tu cherches l'explication la moins perverse en face de pervers, un peu comme si tu ne les connaissais pas ou ne voulais pas voir ce qu'ils ont dans la tête. Tu ne te rends pas compte de ce que nous avons en face, ce sont des monstres.

Pour le contexte plus précis de ton commentaire d'aujourd'hui, il faut bien que tu te rendes compte que :

1°) La scène se déroule aux Pays-Bas, pays d'Europe.

2°) La victime est probablement une Européenne, et quoiqu'il en soit, cette mesure d'euthanasie introduite aux Pays-Bas, pays d'Europe, est essentiellement destinée aux femmes Européennes.

3°) Les viols de femmes et de filles Européennes quelle que soit leur tranche d'âge n'iront qu'en augmentant à l'avenir, tu as bien vu ce qui se passe depuis un an ou deux (sans parler des "petits amis violents" importés du "Tiers-Monde" depuis des décennies), et tu vois bien que cette tendance est essentiellement due aux envahisseurs que le N.O.M. fait venir, et non aux tontons pédophiles du coin. Tu vois bien les arnaques de la secte au niveau religieux, qui crée la confusion en mélangeant tout et qui agit de façon perverse, donc pourquoi pas ici, pourtant c'est la même chose...

4°) Ce qui se passe n'est que la suite, le répétition et le prolongement de ce qui s'est déjà passé en Europe en 1944-1947, et les chefs qui ont commandité cela sont les mêmes, et les motivations sont les mêmes.

5°) Le N.O.M. mène une guerre tout particulièrement et en premier lieu contre les Européens au sens racial du terme, où qu'ils se trouvent sur la planète ; si tu ne veux pas entendre parler de race c'est qu'ils ont déjà gagné avec leur propagande sur ce point, puisque c'est entre autres sur ce critère qu'ils te font la guerre, même au-delà de la Religion, même si tu étais une athée.

6°) Évidemment que TOUS les psychiatres ne sont pas de leur tribu, mais beaucoup le sont et tu sais bien que c'est l'un de leurs "métiers" de niche et de prédilection, qu'ils s'en servent, et que lorsque tu n'as pas un authentique étoilé en face de toi tu as de toute façon un type qui a appris à penser comme eux.
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Message  ROBERT. Sam 14 Mai 2016, 11:56 am

gabrielle a écrit:
Il a expliqué que c'était comme dire aux victimes de viol "vous devez être punie par la peine de mort".
...si la charité était encore la vertu reine dans ce monde, la petite aurait reprit courage...

Vertu théologale méconnue dans le monde aujourd'hui.
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Message  Benjamin Sam 14 Mai 2016, 12:04 pm

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
Il a expliqué que c'était comme dire aux victimes de viol "vous devez être punie par la peine de mort".
...si la charité était encore la vertu reine dans ce monde, la petite aurait reprit courage...

Vertu théologale méconnue dans le monde aujourd'hui.

C'est logique, peut-on attendre la Charité d'un monde qui n'a plus la Foi.
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Message  ROBERT. Sam 14 Mai 2016, 12:17 pm

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
Il a expliqué que c'était comme dire aux victimes de viol "vous devez être punie par la peine de mort".
...si la charité était encore la vertu reine dans ce monde, la petite aurait reprit courage...

Vertu théologale méconnue dans le monde aujourd'hui.

Vous faites preuve, chère Gabrielle, de la plus grande charité dans tous vos commentaires.

Pour info: relire les commentaires de Saint Jean Chrysostôme sur l’éloge de la Charité (I Corinthiens XIII, 8) :

https://messe.forumactif.org/t6933-eloges-de-la-charite#125717
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Message  ROBERT. Sam 14 Mai 2016, 12:19 pm

Benjamin a écrit:
ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
Il a expliqué que c'était comme dire aux victimes de viol "vous devez être punie par la peine de mort".
...si la charité était encore la vertu reine dans ce monde, la petite aurait reprit courage...

Vertu théologale méconnue dans le monde aujourd'hui.

C'est logique, peut-on attendre la Charité d'un monde qui n'a plus la Foi.

Évidemment, NON. Si le monde n'a plus la Foi, il lui manque et l’Espérance et la Charité.
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Le vrai visage de l'euthanasie. - Page 4 Empty Re: Le vrai visage de l'euthanasie.

Message  gabrielle Dim 15 Mai 2016, 7:31 am

Benjamin a écrit:
Spoiler:

Je reviens demain sur ces points. Tu es le premier à me dire que je suis trop gentille, c'est charmant de ta part,,,, Very Happy
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Message  ROBERT. Dim 15 Mai 2016, 12:18 pm

gabrielle a écrit:...Tu es le premier à me dire que je suis trop gentille, c'est charmant de ta part ,,,, Very Happy

Et ceux qui vous connaissent depuis des années, ne vous le disent-ils pas ? Very Happy
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Message  gabrielle Lun 16 Mai 2016, 8:45 am

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:...Tu es le premier à me dire que je suis trop gentille, c'est charmant de ta part ,,,, Very Happy

Et ceux qui vous connaissent depuis des années, ne vous le disent-ils pas ? Very Happy

Non, Very Happy pas dans ce sens, c'est la première fois qu'on me dit, que je suis "trop gentille" avec les ennemis de Dieu Shocked
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