PortailLe crime d'Écône fut...
4 participants
Page 1 sur 1
Le crime d'Écône fut...
gabrielle Mar 06 Oct 2009, 6:05 pm
Guerre contre ceux qui choissisent la route sans détour du EST-EST- NON-NON et rejettent la diplomatie et la politique toute humaine.
Soit, alors, lex dura, dura lex: Mgr L,ses succésseurs et les prêtres de la Frat n'ont les pouvoirs de confesser et de marier. Ces pouvoirs ont été liés pas Montini et le sont encore par ses tristes disciples...
Et à ce problème capital de la validité et de l'efficacité des sacrements d'Écône, nous nous contenterons pas de la réponse qu'il fit à Seper " Vous me tendez un piège"
Ou ces sanctions sont invalides et l'on ne peut se proclammer en pleine communion avec ceux qui les donnent, ou ces hommes sont les Pontifes Légitimes de la Sainte Église et il faut célébrer la même messe et enseigner la même doctrine, car dresser autel contre autel a toujours été dans l'Église le signe du SCHISME
Soit, alors, lex dura, dura lex: Mgr L,ses succésseurs et les prêtres de la Frat n'ont les pouvoirs de confesser et de marier. Ces pouvoirs ont été liés pas Montini et le sont encore par ses tristes disciples...
Et à ce problème capital de la validité et de l'efficacité des sacrements d'Écône, nous nous contenterons pas de la réponse qu'il fit à Seper " Vous me tendez un piège"
Ou ces sanctions sont invalides et l'on ne peut se proclammer en pleine communion avec ceux qui les donnent, ou ces hommes sont les Pontifes Légitimes de la Sainte Église et il faut célébrer la même messe et enseigner la même doctrine, car dresser autel contre autel a toujours été dans l'Église le signe du SCHISME
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
Diane + R.I.P Mer 07 Oct 2009, 10:54 am
gabrielle a écrit:
Ou ces sanctions sont invalides et l'on ne peut se proclammer en pleine communion avec ceux qui les donnent, ou ces hommes sont les Pontifes Légitimes de la Sainte Église et il faut célébrer la même messe et enseigner la même doctrine, car dresser autel contre autel a toujours été dans l'Église le signe du SCHISME
Exactement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
ROBERT. Mer 07 Oct 2009, 5:02 pm
.
On insistera jamais assez sur la validité ET la licéité..
On insistera jamais assez sur la validité ET la licéité..
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
Via Crucis Mer 07 Oct 2009, 5:34 pm
Crime d'hier ou d'aujourd'hui ? N'est-ce pas se poser en juges en utiisant le mot "crime" ?
Je pense à la femme adultère que Jésus n'a pas condamnée bien qu'elle ait commis une faute contre la Loi !
Hier le crime d'Ecône (tel que le définit Gabrielle dans le titre du fil) était-il moins grand car les cerveaux et les esprits étaient très embrouillés ? Il semble bien.
Aujourd'hui le crime d'Ecône est-il plus grand car les cerveaux et les esprits ayant vu la vérité se sont malgré tout ralliés ? Il le semble bien aussi !
Dans ces deux cas il y a eu faute contre la loi de l'Eglise donc contre le Christ et la sentence s'applique (excommunication, schisme etc...) au for externe.
Mais nous qui sommes-nous pour juger de crime ? N'avons-nous pas péché nous aussi contre l'Eglise et contre Lui nous aussi ?
Que dirait Jésus aujourd'hui à Ecône en nous voyant rassemblés contre elle ? "Allez et ne péchez plus !" et nous, nous nous serions retirés les uns après les autres tandis que nos noms seraient inscrits sur la terre (Jésus écrivait sur le sol au moment où cela s'est passé) au lieu d'être inscrits dans les cieux !
Donc si nous devons bien entendu protester, nous nous devons de ne pas condamner ! Utiliser le mot "crime" n'est-ce pas déjà condamner ?
Je pense à la femme adultère que Jésus n'a pas condamnée bien qu'elle ait commis une faute contre la Loi !
Hier le crime d'Ecône (tel que le définit Gabrielle dans le titre du fil) était-il moins grand car les cerveaux et les esprits étaient très embrouillés ? Il semble bien.
Aujourd'hui le crime d'Ecône est-il plus grand car les cerveaux et les esprits ayant vu la vérité se sont malgré tout ralliés ? Il le semble bien aussi !
Dans ces deux cas il y a eu faute contre la loi de l'Eglise donc contre le Christ et la sentence s'applique (excommunication, schisme etc...) au for externe.
Mais nous qui sommes-nous pour juger de crime ? N'avons-nous pas péché nous aussi contre l'Eglise et contre Lui nous aussi ?
Que dirait Jésus aujourd'hui à Ecône en nous voyant rassemblés contre elle ? "Allez et ne péchez plus !" et nous, nous nous serions retirés les uns après les autres tandis que nos noms seraient inscrits sur la terre (Jésus écrivait sur le sol au moment où cela s'est passé) au lieu d'être inscrits dans les cieux !
Donc si nous devons bien entendu protester, nous nous devons de ne pas condamner ! Utiliser le mot "crime" n'est-ce pas déjà condamner ?
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
gabrielle Mer 07 Oct 2009, 6:04 pm
Chère Via, 
Le mot "crime" n'implique aucun jugement sur les personnes, mais bien sur les gestes.
Notre-Seigneur dit : Que celui qui est sans péché... donc il affirme qu'il y a effectivement un péché
La femme adultère, avait peut-être une vie malheureuse, peut-être était-ce le seul moment de faiblesse de toute sa vie, et pourtant Notre-Seigneur appelle son geste un péché, tout simplement parce que cela est la vérité.
Les choses étaient dans l'embrouille au début, mais lorsqu'on nomme le "pape" "anti-christ" dans la chaire de Vérité et que retournant à l'autel l'on dit : una cum famulo tuo papa nostro, cela est un "crime" pour la sainte Église et ce peu importe l'état intérieur de celui qui le fait.
Un crime est un acte blâmable.
Tel est le sens donné à ce mot dans ce post. Cela ne va nullement dans le for interne, mais s'arrête à la porte du for externe.
Pour moi l'utilisation de ce mot n'est pas une condamnation des personnes mais bien de la doctrine et des gestes publiques.
Ce sur quoi Notre-Seigneur nous a dit de juger.
Le mot "crime" n'implique aucun jugement sur les personnes, mais bien sur les gestes.
Notre-Seigneur dit : Que celui qui est sans péché... donc il affirme qu'il y a effectivement un péché
La femme adultère, avait peut-être une vie malheureuse, peut-être était-ce le seul moment de faiblesse de toute sa vie, et pourtant Notre-Seigneur appelle son geste un péché, tout simplement parce que cela est la vérité.
Les choses étaient dans l'embrouille au début, mais lorsqu'on nomme le "pape" "anti-christ" dans la chaire de Vérité et que retournant à l'autel l'on dit : una cum famulo tuo papa nostro, cela est un "crime" pour la sainte Église et ce peu importe l'état intérieur de celui qui le fait.
Un crime est un acte blâmable.
Tel est le sens donné à ce mot dans ce post. Cela ne va nullement dans le for interne, mais s'arrête à la porte du for externe.
Pour moi l'utilisation de ce mot n'est pas une condamnation des personnes mais bien de la doctrine et des gestes publiques.
Ce sur quoi Notre-Seigneur nous a dit de juger.
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
Via Crucis Mer 07 Oct 2009, 6:16 pm
Danke shöne ! 
J'ai comprendu ! 
On peut dire par exemple que l'homosexualité est un crime contre la pureté de l'âme et du corps car elle les souille (péché abominable contre la nature et contre la vie surnaturelle, contre la Sainte Trinité qui est en nous), mais on ne juge pas la personne qui exerce cet horrible péché !
J'ai comprendu ! On peut dire par exemple que l'homosexualité est un crime contre la pureté de l'âme et du corps car elle les souille (péché abominable contre la nature et contre la vie surnaturelle, contre la Sainte Trinité qui est en nous), mais on ne juge pas la personne qui exerce cet horrible péché !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
Diane + R.I.P Mer 07 Oct 2009, 6:21 pm
Nous ne jugeons personne au for interne, mais bien au for externe comme le Maître nous l’enseigne « Vous reconnaîtrez un arbre à ses fruits »
«Crime» n'est pas un terme assez fort pour faire comprendre tout le mal qu'ils font en ce moment, 'Ecône' ne produit que des fruits amers, il entraine les âmes dans le schisme, ils ont sapé à la base toute la résistance!!!!!!!!!!!!
Ce n’est certainement pas moi qui vais leur offrir des félicitations !!!!!!!!!!
«Crime» n'est pas un terme assez fort pour faire comprendre tout le mal qu'ils font en ce moment, 'Ecône' ne produit que des fruits amers, il entraine les âmes dans le schisme, ils ont sapé à la base toute la résistance!!!!!!!!!!!!
Ce n’est certainement pas moi qui vais leur offrir des félicitations !!!!!!!!!!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
Diane + R.I.P Mer 07 Oct 2009, 6:24 pm
Via Crucis a écrit:Danke shöne !
On peut dire par exemple que l'homosexualité est un crime contre la pureté de l'âme et du corps car elle les souille (péché abominable contre la nature et contre la vie surnaturelle, contre la Sainte Trinité qui est en nous), mais on ne juge pas la personne qui exerce cet horrible péché !
Bien d'accord avec vous Via.
L’homosexualité est un crime, mais nous n'avons pas le droit de juger au for interne l'homosexuel !!!!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
ROBERT. Jeu 08 Oct 2009, 1:53 pm
,
Après la validité ET la licéité, un autre grand thème à bien comprendre et à distinguer, comme vous le dites si bien chère Diane, est le for interne ET le for externe...
Après la validité ET la licéité, un autre grand thème à bien comprendre et à distinguer, comme vous le dites si bien chère Diane, est le for interne ET le for externe...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
ROBERT. Jeu 08 Oct 2009, 1:54 pm
Diane a écrit:
«Crime» n'est pas un terme assez fort pour faire comprendre tout le mal qu'ils font en ce moment, 'Ecône' ne produit que des fruits amers, il entraine les âmes dans le schisme, ils ont sapé à la base toute la résistance!!!!!!!!!!!!
Ce n’est certainement pas moi qui vais leur offrir des félicitations !!!!!!!!!!
Me neither...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
Via Crucis Jeu 08 Oct 2009, 2:25 pm
[b]Oui, la notion de for interne et for externe n'est pas facile à comprendre et à enregistrer !
Bon maintenant je connais la différence !
En tout cas je suis d'accord avec vous tous : la validité et la licéité sont absolument obligatoirement inséparables l'une de l'autre pour qu'au for externe ET interne on soit vraiment catholique ![/b]
Bon maintenant je connais la différence !
En tout cas je suis d'accord avec vous tous : la validité et la licéité sont absolument obligatoirement inséparables l'une de l'autre pour qu'au for externe ET interne on soit vraiment catholique ![/b]
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
gabrielle Jeu 08 Oct 2009, 4:16 pm
Nous avons tous eu la même difficulté d'assimiliation de ces deux notions.... 
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Le crime d'Écône fut...
ROBERT. Jeu 08 Oct 2009, 4:57 pm
gabrielle a écrit:Nous avons tous eu la même difficulté d'assimiliation de ces deux notions....
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum